Уредувачка политика или цензура?

3/11/2006

Од еден од моите коментатори го добив следниов мејл:
„Жарко, еве ти материјал за пост за цензура. Се состои од два избришани коментари кај Анти, и од нашата после-преписка (3 мејла)... Ако одговори Анти, ќе можеш и тоа да го вклучиш на постот... Ако мислиш дека е разумно материјалов да се стави на твој пост - бујрум. Ако не - пак, се е во ред, ништо страшно и ништо битно. Поздрав, Рез(име)“
Со оглед на тоа дека се појавија многу недоразбирања во однос на блогот како медиум, а прашањето за границите на правото на слобода на изразување во блогосферата станува се поактуелно, одлучив да ја објавам следната преписка во коментарите на овој пост.
Во првиот коментар можете да ги прочитате коментарите за кои Рез(име) тврди дека му се цензурирани на постовите кај Анти (
"Осум разлики меѓу капитализмот и социјализмот" и "Геро се шири ко птичји грип!" ) и неговиот приватен мејл кон Анти со барање да му се вратат избришаните коментари.
Во вториот коментар можете да го прочитате одговорот на
Анти. (авторизиран)
Во третиот коментар е „разделбата на Рез(име) со Анти“.
Апелирам до коментаторите на овој пост да претпочитаат критичка и аргументирана полемика во врска со горливото прашање („Уредувачка политика или цензура?“) и на дело да покажат дека правото на слобода на изразување во блогосферата подразбира и одговорност.

41 коментари:

cenzuriran komentar 1 (post: socijalizam-komunizam kaj Anti)
Kalina e fenomenalna, be, Anti! Spored mene, ubedlivo najrazumnata pozicija ovde... Al ako sakate da si gi drvite so Bocevski, so rogovi da se bodete vo jebanata arena shto celo vreme bara spektakl&gomnojadci - bujrum, kje se selime od tvojot blog, ne e prvpat da se zakanuesh...
A za temata: toj "antikomunistichki" refleks apla e "komunistichki"! Eve argument: istata strategija na Bocevski (ignoriraj gi segashnive sranja, a osobeno sopstvenata odgovornost, i maaj bezmilosno po kralot, burzhoazijata, nechesnata inteligencija itn), vsushnost e komunistichka strategija, bar onaka kako shto toj ja razbral od vishe-manje idiotskite zapadnjachki crtani filmovi za komunizmot. Ne se bitni Dimov, Meri, Buchko, celiov nash uzhas, biten e faktot deka segashniot tekst na Bocevski (jebote, kakov argument?!) pred 20 ili 50 godini kje bil cenzuriran?! Ne mi se verue, Anti, so shto se zabavljate so Bocevskoga... A koa sme kaj TV, go gleav vchera i odvratniot minister Stevche Jakimovski (ushte eden od ergelata, isto truli bogatash i maher, ko shto slusham) kako im drzhi lekcii na lugje koi imaat po 30 godini stazh, na najteshki rabotni mesta, a denes se za kurac, samo da gi spushtat po to bezimenite "mocartovi" grobovi, po 2000-3000 denari im dava drzhavata - a penzija nikad, ne se steknale uslovi... I toa ne e bitno, bitno e Anti i Bocevski na balvan da gi gleame?! Anti, vekje ni vo sopstvena tema ne znaesh da se zadrzhish, ebate! P.S. A Kalina neguj ja ko zlato, ovde, da ne ti dojdam tamu! Bdv, vo ponedelnik odam na politichka seansa so partizanite, so starite borci, ebate kopiljacite! Crkni od ljubomora, Anti! A ti, Bocevski, prekrsti se shto odam so kolegite da raspravam za vashite budalashtini... Aj, sloboda narodu, smrt fashizmu, da ve ebam, ama pred se', ambulantni koli!

cenzuriran komentar 2 (post: za reklamata na Gero kaj Anti)
Ko kje viish, Anonimus, prav si, Gero i den denes se fali shto bil komunist (i toa, pazi, vo vremeto, vtora polovina na osumdesetti, koa sekoj normalen choek gledashe deka sistemot e za kurac i zabrzano propagja...) Ama na toj tip profiteri-komunisti nishto ne im prechi, kakvi ideologii, kakvi bakrachi... Bitno e da kucaat registar-kasite, al ushte pobitno e da si na mnozinskata strana; ako mozhe i plus kombinacija so aktuelnata il potencijalnata mokj - kaj ni e krajot! Toa e celata zhivotna i profesionalna (urednichka, samiot taka ja pretstavuva, bash tuka, na nekoj od blogovive) filozofija na Gerota... Ja urednik? Ne, be, jas sum samo medium, premestuem viljushki, ping-pong topchinja, strui niz mene narodna energija, sum pokazhal iljadu pati, i vo vojna duri, eeej!, sum pokazhuel od kaj i nakaj duva vetrot, a ja so nego, shta cesh, se zateknuem...
Glejte, lugje, jas znam deka celoto novinarstvo (pa i zapadnoto, se razbira) vo golema mera e chist populizam, uvlekuvanje, bezkichmenjashtvo, primitivizam i brkanje evtina lova, i znam deka Gero ne e chudovishte tuku obichen lesen, trivijalen korifej na makedonskoto zholto novinarstvo, eden od poznachajnite, dodushe, no bez podlaboko kulturno ili politichko kopchanje na rabotite... Go znam seto toa, ne zameram, al treba da se kazhe, razbirate, osobeno koa vaka totalno nevkusno (i sosema za na frojdovski kauch) kje se bapne sred blogerajov so ideja za nekakvo fakturiranje...
privaten mejl od Rez(ime) kon Anti so baranje da se vratat izbrishanite komentari
Eve ovde, nekogashen drugar Ivica, moesh da mi gi vratish komentarite. I stvarno ne razbrav: duri so radost ti soopshtiv deka vo ponedelnik me viknaa vo gradskata organizacija na borci, na politichki razgovor (stvarno, ne e shega, denes vo Tochka dojde Pero Tikvar da me pokani, i epten me izraduva); vo sushtina epten mi beshe pozitiven komentarot (so poddrshka kon tebe, Kalina i duri so dosta vozdrzhani kritiki kon Bocevski, oti epten se trudev da bidam vo temata...) Za Gero iso ne razbiram: smetam deka epten dobro se napenali za vezhbanje shutovi; negova greshka, ne moja; ti go stavi na post; kaj go navrediv? Celoto makedonsko novinarstvo e vo golema kriza... Se sekjavash li kako megju sebe se pichkaraa po mejnstrimot i toa "golemive" novinari od tipot na Gero, Mirka itn? A ti go brishesh mojot skoro bezazlen komentar koj se trudi da go razraboti tvojot sopstven post?! Pa togash celiot post ti e spam, togash samiot si sitno bedno provokatorche i anusche, ko shto velish! Koja e togash smislata na toj post? Stvarno e reklama za emisijata na Gero&Velija?! I ochekuvash pozdravi&chestitki, brao be kako vi teknalo, chesni momci?!
Ne razbiram shto se sluchuva, ureduvanjeto bara nervi, golem takt, vozdrzhanost, a ti gi nemash (gi nemam bash ni ja, mozhe radi toa i neam blog?!), no zhal mi e shto na vakov nachin zavrshuva nashava prepiska...
Rez(ime)

On 3/10/06, Ивица Антески
Еве ти Коља. Пратено.
Галамџија еден. Проблемот е
шо уопште не сваќаш како
функционира блогосферата, и
ти и другите таму од Точка -
имаше и Роби еден сличен
коментар.
Тоа е организам. Успехот на
блоговите во светот е тоа што
се систем, поврзан со безброј
линкови и меѓусебни
коментирања. Ако имаш нешто
да коментираш, отвори блог па
одтаму запукај ме, одтаму
стави линак до мојот пост.
Таму не можам да те бришам. На
тој начин и ти мене и ја тебе
ќе ти го зголемам рејтингот
(местото на појавување на
пребарувачките машини) - види
technorati.com.
Со тоа се зголемува
влијанието и тежината на се
што ќе напишеме и ја и ти. Вака
у коментари и анонимно, само
спамираш чоече. Ај еднаш, ај
двапати, ај трипати, ама
претера.
Сумњав ама не знаев дека
резиме си ти. Ама шо дека си
ти. Пак истото останува. Спам
си е спам. Само ми го
пополнуваш непотребно полето
за коментари, место - полето
за беклинкови.

И ти реков еднаш - мислам тебе
ти пишав - сите коментари да
ги собереш и да ги ставиш на
еден блог ќе имаш архива
поголема од повеќето нови
блогери заедно. само не знам
зошто не го правиш тоа - ваљда
се плашиш од критика,
изиграваш некоја герила. Како
сакаш, ја не зависам од
никого, баш дека имам блог,
никој не ми може ништо, ни да
ме цензурира ни да ме брише.
Нема да ми недостасуваш.

поздрав
Ивица



--- Nikola Gelevski
> Eve ovde, nekogashen drugar Ivica, moesh da mi gi
> vratish komentarite. I
> stvarno ne razbrav: duri so radost ti soopshtiv deka
> vo ponedelnik me viknaa
> vo gradskata organizacija na borci, na politichki
> razgovor (stvarno, ne e
> shega, denes vo Tochka dojde Pero Tikvar da me
> pokani, i epten me izraduva);
> vo sushtina epten mi beshe pozitiven komentarot (so
> poddrshka kon tebe,
> Kalina i duri so dosta vozdrzhani kritiki kon
> Bocevski, oti epten se trudev
> da bidam vo temata...) Za Gero iso ne razbiram:
> smetam deka epten dobro se
> napenali za vezhbanje shutovi; negova greshka, ne
> moja; ti go stavi na post;
> kaj go navrediv? Celoto makedonsko novinarstvo e vo
> golema kriza... Se
> sekjavash li kako megju sebe se pichkaraa po
> mejnstrimot i toa "golemive"
> novinari od tipot na Gero, Mirka itn? A ti go
> brishesh mojot skoro bezazlen
> komentar koj se trudi da go razraboti tvojot
> sopstven post?! Pa togash
> celiot post ti e spam, togash samiot si sitno bedno
> provokatorche i anusche,
> ko shto velish! Koja e togash smislata na toj post?
> Stvarno e reklama za
> emisijata na Gero&Velija?! I ochekuvash
> pozdravi&chestitki, brao be kako vi
> teknalo, chesni momci?!
> Ne razbiram shto se sluchuva, ureduvanjeto bara
> nervi, golem takt,
> vozdrzhanost, a ti gi nemash (gi nemam bash ni ja,
> mozhe radi toa i neam
> blog?!), no zhal mi e shto na vakov nachin zavrshuva
> nashava prepiska...
> Kolja
> P.S. Eve i pismence kajshto te spomnuvam kaj Zharko:
> Draga Etna, ne prv pat, i ne prv pat volku
> histerichno, pokazhuesh nemanje
> elementarna smisla za humor! (Nekni, na sopstveniot
> blog, so Kalina...) Abe,
> se zafrkavam, be, devojche! Cinizam! Pa normalno
> deka site zhiveeme i
> oflajn, ebachite&neebachite i drkatorite zaedno!
> Shto ti e, be, devojche!
> Gleam totalna vojna otvorena! Anti mi izbrishal dva
> komentara skroz vo negov
> prilog, skroz levicharski, argumentirani,
> angazhirani... Ne razbiram nishto!
> Mi vika da si otvoram blog i da se ebam?! Shto vi e,
> be, deca?! Pa, neli,
> megju drugoto, b-sferava e igra, sloboda, kontakt,
> umetnost?! Abe, skroz ste
> zabegale, ne mi se verue, ko vo nekoja morbidna
> videoigra, ko masakr u
> shkolo, se ezham, po gjavolite, posle Anti nishto
> vekje ne mi e smeshno! Si
> igrame, kao, zborime za komunizam&kapitalizam! I
> najstrashno, sosema
> proizvolno, bez nikakva logika, ko vrhoven
> monstruozen stalinistichki
> monstrum, brishe komentari koi se sosem vo temata,
> so se'! I ti si del,
> Etna, od toa proglasuvanje vojna, t.e. proglasuvanje
> totalno ludilo, totalna
> neodgovornost&eskapizam?! Zgrozen sum, stvarno!
> Najstrashnite urednichki
> dushi vo cela mediumska istorija na Mk se gola voda
> vo odnos na Anti... I ne
> razbiram so shto e predizvikano ludilovo i vakvive
> reakcii...

"Razdelbata na Rez(ime) so Anti

Vidi, Anti, ne e strashno strahnoto razlikuvanje, duri i dramatichno, koe vodi vo vojna. Ne e strashno i koga lugjeto se razdeluvaat, od nesoglasuvanje ili dosada... No, ona shto uzhasnuva vo tvojot stav i vo tvoeto pismo e - totalnoto nerazbiranje na rabotite! Nevlozhuvanjeto ni minumum napor makar da se sfati (ne i opravda!) tugjata pozicija... Toa e strashno, stvarno, i toa mornici mi predizvikuva od del od vashata generacija... Ne e poza, iskreno, se plasham od vas... Mediumite se izvonredno komplikuvana rabota... Bash denovive, inspiriran od blogovive, chitam nekolku seriozni zbornici za mediumi, megju drugoto i za elektronskive... Neverojatno e, Anti, so kolku malku znaenje zazemash prosto ludachki rigidni pozicii... Se obidov, so mojata rolja na "vashite" sceni (se razbira, toa e samo tvoe sosema idiotsko sfakjanje na b-sferava, no neka ti bide, "tvoja" e sferata, "vasha" e) malku da ja prodlabocham, da ja napravam pokompleksna, pokritichka... Mislam deka nekoi lugje toa go sfatija... Ti ne, za zhal, vo nitu edna sekunda. Ushte ednash go povtoruvam moeto zhalenje i molam boga mediumite seriozno da ne dojdat vo race nalik na tvoite oti - apokalipsa sledi! Tokmu zatoa shto nitu ti nitu Bocevski, pa ni Filip, pa i mnogumina drugi blogeri, navistina nemate nikakvo pokompleksno znaenje nitu od istorijata, nitu od kulturata, nitu od mediumite, ne mozhete da ja vidite stravotijata na vashata cenzorska lesnotija... So ista takva lesnotija, od isti takvi zapaleni klinci, letaa glavi nasekade, otsekogash, i den denes... Bez da se misli, bez da se ima empatija za tugjoto mislenje - a pred se': glupost golema, mrzlivost na umot, fanatizam, rigidnost, sledenje na proizvolni pravila, zovot na krdoto, inercijata... Toa si ti, Anti, za zhal, bil lev ili desen, istata tesnogradost...
No, ne vi se predavam, be! Kje probam materijalov da go postiram kaj Zharko... Dosega nieden od vas (Filip, Bocevski i ti), na nieden od moite obidi da polemiziram so vashite tezi, ne se obide vo argumentirana rasprava da gi pobie moite argumenti... Ali za cenzuriranje i prenasochuvanje - prvi ste... Pak kje imate, shansa, znachi, da se vkluchite vo vazhnata rasprava... Ako ne - vash problem. Si gi imate vashite pravila i vashata rigidnost."

Shepard рече...

Ја добив писмо од еден од најбитните мак-сајбер-фраери, ќе го објавам. И ќе дадам мое мислење за начинот на комуникација, најнепристрасно, без спомнување имиња.

kolja рече...

Falsifikatot-post kaj Anti prodolzhuva da proizveduva svinshtini... Ne samo shto nemam pravo tamu da se branam tuku mi razotkrivaat identitet! Za mene toa e neverojatno (i sudski kaznvo!), oti samiot vo svoite umetnichko-mediumski strategii insistiram na identitetskite igri... Kaj i da e, bidejkji nemam kaj da se branam, eve ovde go objavuvam mojot privaten mejl kon Bocevski:
Bocevski, rabotava stvarno stanuva zapletkana do orvelijanski granici... Me komentirash na post (i voopshto na blog) kajshto mi e zabranet pristap... Toa e preku sekoja granica na moralnoto i na elementarniot chovechki vkus... Bashka, javno obelodenuvash del od moite psevdonimi (koi gi koristam vo svoite umetnichko-mediumski dela, shto go pravele milioni lugje niz istorijata, sosema legitimna estetska, nauchna, mediumska praktika...) Dva neverojatni kiksa, znachi, pravish (ko mozhebi duri imaat i sudski implikacii!; ne se zakanuvam, no da mi objavuvash ime, ako ne sakam?!), a pri seto toa ti mnogu grubo presuduvajkji mi mene! Nepobiten fakt e deka go izbrisha tekstot na Kontra Bandazh od tvojot blog i vednash go zameni so diskutabilnata karikatura na Muhamed. Nesomnen fakt e deka toj tekst beshe inspiriran iskluchivo i direktno od tvojot post za sredbata megju Buchko i Bil Gejts - nikakvi drugi nameri nemalo vo nitu eden moment... Ti ponudiv mesto za komleksna rasprava na nekolku vazhni temi, kaj Etna, i dadov svoj obemen prilog za taa rasprava, pokazhuvajkji razbiranje za tvojot cenzorski gest oti za site nas mediumov e nov. Doblest e od tvoja strana, i toa isto e nesomneno, shto stavi link do tekstot koj nekoj drug beshe ljubezen da go objavi (a ne morashe da go objavi, kako togash kje ja pravdashe tvojata cenzura? Oti vo momentot koga go brisheshe toj tekst i koga ostavashe eden krajno podol i perfiden komentar ("Odjeci i reagovanja") ti ne znaeshe deka toj tekst mozhebi kje go objavi nekoj drug...) Ne bi go drapal sevo ova koga temava ne bi bila vazhna i vo poshiroka smisla, duri i istoriski, oti epten se trudish da go satanizirash "komunizmot" (ili ona shto ti go razbirash pod toa ime). Vo niza navrati dadov argumenti sprotivni na tvoite, nikogash dosega ne si odgovoril, a najmalku odgovarash na konkretnite zabeleshi od nashata segashnost i za tvojata (i voopshto nashata) odgovornost za taa segashnost. Veruvaj mi, Bocevski, mozhebi zashto sum malku postar od tebe, so istata lesnotija so koja vie denes so Anti davate tolku lesni sudovi za tolku kompleksni prashanja, so istata lesnotija so koja brishete i prenasochuvate, so istata taa lesnotija glavi sechele i levite i desnite, niz celata istorija. Duri ne go ni razbirale toa! Mladi bile! Istata zabeleshka vi (a pred se' ti) ja upatuvam: slepi ste n samo za nashiot poshirok opshtestven kontekst i za sopstvenata odgovornost vo nego, tuku duri i za mediumov koj, eve, zaedno go koristime! I eve ti ja pak istata situacija od pochetokot na nashiot sudir, no sega vekje nemam mozhnost ni da ti odgovoram, javno, na blog! Moram da ti pishuvam vaka lichno! Gledash li do kade dojdoa vashite igri so Anti?! Toj post vo koj ti se proiznesuvash so napad vrz mene e orvelijanski falsifikat! Eve shto na istiot blog veli edna blogerka, za blogerskite pravila: Секој што коментира на или линкува на нешто на Мрежата, смета на тоа дека тоа нешто ќе остане непроменето. Секоја промена би требало да биде обележана со датум и кусо објаснување на природата на промените. Ако на пример еден пост или документ се смени, а тоа не е означено, може да се случи аргументот на некој што го линкал да звучи бесмислен. Ако избришеш нешто, тоа значи дека не се ни случило (а се случило) - тоа е некоректно. Бришењето е возможно на Мрежата, но не е секогаш добра политика. Историјата може да биде одново напишана, но не може да се врати назад. Стои зад тоа што го пишуваш, размисли пред да кликнеш паблиш. Ако се премислиш, поправи го тоа и објасни зошто.
Nemam vekje zborovi, Bocevski, navistina. Uzhasot shto mi go prireduvate, vashata glupost, rigidnost i totalna mediumska nekorektnost za mene se nezamislivi. No, samiot si go barav, na krajot na kraishtata, i kje gi izdrzham i ovie ponizhuvanja, oti izdrzhuvale poerbap lugje od mene kade-kade pogolemi cenzorski ponizhuvanja... Sepak baram (oti Anti e pregolem idiot za toa da go sfati) da go povlechesh svojot komentar od toj post, ili barem da polemizirash so ostatocite od Rez(ime) shto tamu se dozvoleni... Drugoto, stvarno, e zlostornichki nekorektno... Na blogot na Zharko, inaku, spremen sum so tebe da polemiziram na bilo koja tema, i da koregiram del od svoite stavovi pod silata na tvoite argumenti... Vaka, samo go prodolzhuvame uzhasot...
Kolja

Etna рече...

има една босанска псовка „спомињаću ti maajku u ružnom kontekstu"
de be po ubavo spomnete me:D ko žare šo go prai toa... žare te sanjav. u zebra. imaše brkovi i beše skroz izbirčen. i u sako, kravata...da, eskapizam, toa novo vi e:D eskapizam za mazohisti: da se ložat i penavat na crnila, na užasi, i da ne ja gledaat ubavinata koja život znači, ou je:D

kolja рече...

Prilog (od blogot na Etna) kon raspravata (ima i drugi vakvi prilozi, bash na ovoj blog, no nikoj od prozvanite ne se obidel duri ni da zapochne polemika so mene:); znachi, vrakjanje na mestoto na zlostorot, "prascenata", cenzuriraniot komentar na Kontra Bandazh:
Соопштение од кабинетот на Контра Бандаж
Одма да се разбереме, Боцевски: во целава полемика нема ништо лично, тоа е многу важно да се сфати! Штавише, симпатичен си ни и драго ни е што се јави и драго ни е што тонот ти е помирителски; тоа го цениме и прифаќаме. Но, овде сме заради бранењето на принципите, заради обидот да се објективизира расправа, и заради каузата на самото блогерство, така?!
Да зашибам директ во срцето на темата (а после ќе воопштувам и извлекувам консеквенци): да замислиме дека двајцата сме уредници (темата е цензура, или воопшто: медиумска култура) и имаме два конкретни медиумски примери за расправа (дури и нек се теориски, не менува ништо, ама живи се, а тоа е поинтересно!); во едниот случај еден новинар многу грубо му вели на некој пензионер (којшто се јавил во контактна емисија да се жали зашто минута разговор е 20 денари) дека е добро што набрзо ќе цркне и дека такви ко него ја упропастиле личнава ни земја. Во вториот случај новинар ги нарекува арамии&апаши група министри, бизнисмени и комплет премиерот зашто интернетот ни е 15 пати поскап од Хрватска (адслот што јас овде го плаќам 2500 денари моето другарче во хр го плаќа 500 денари, ама е и барем 3 пати побогато од мене - така дојдов до бројката 15:-). И сеа, Боцевски, како ќе реагираме ко уредници (нек сме и само блоговски уредници!)? Еве како јас ќе реагирам: во првиот случај без око да ми трепне ќе го суспендирам својот новинар; во вториот случај, безрезервно ќе застанам на страната на мојот новинар, доколку проценам дека има аргументи (луѓе се бесат и стрелаат по затвори, медицината и школството доживуваат тревожно пропаѓање, а интернетот, факт, ни е бескрајно скап и воопшто тешко достапен - што Контра Бандаж го тврди во својот текст-реакција на твој пост, којшто текст ти го симна ко непримерен).
Го истакнувам овој пример зашто во иднина уредувањето на блоговиве и воопшто медиумската култура во поширока смисла ќе стануваат ептен важни. Мораме да создаваме критериуми и стандарди, што е прифатливо а што не. Иако сум поборник на апсолутната слобода на медиумите (особено на овој медиум!), се согласувам дека одредени граници мораат да се постават; затоа и ќе го суспендирам оној што му посакува смрт на пензионер. Но, критиката кон моќните, кон одговорните по функција (не ме интересира каква е ко човек Мери Младеновска, но таа е адресата за хорорите што ни се случуваат по затворите!) - тоа мора да има приоритет, таа слобода треба да биде над другите слободи, па дури и кога се користи поекспресивен или посатиричен јазик!
Втора важна работа (што ти на некој начин ја загатнуваш со твојата реакција на Контра Бандаж) е прашањето на идентитетот (па и на легитимноста) во блогосферава. Како не сфаќаш, Боцевски, дека суштината на овој медиум е тоталниот идентитетски хаос! Овде не допираат (бар за сега:-) инсектите што скенираат очи! Овде не важат никакви идентитетски правила, а легитимирањето е акт на чиста и незауздана игра! (бар јас го сфаќам така)
Доаѓаме, значи, до нивото кое особено ми е важно: естетските и уметничките потенцијали на медиумов (па ака сакаш: и психолошките&терапевтските:-). Значи, ако се согласиме дека разговараме за најмалку три исклучително важни прашања (1. прашањето на цензурата&слободата; 2. прашањето на идентитетот&легитимноста; 3. прашањето за медиумските политики), тогаш сакам да нагласам дека особено ми се (ни се!) важни естетските/перформативните/уметничките аспекти кои посебно снажно се поврзани со првите две прашања (со слободата и идентитетот).
Затупев, но спремна сум на продолжување, ако некого го интересира:-), во многу повесел тон и со поекспресивни примери, но ко за прво писмо - доста е!
Поздрав од кабинетот
Адреналина Бомбина

svinja рече...

svnija vide deka anti si ja stai istata tetka sto puritanski filozofira za blogovi na naslovna, dijagnostika?, svinja povrsno simptomificira deka e u prasanje nekoj zaeb koj vika deka pravata na radikalnata sloboda se isto so pravata na radikalnata diktatura. mesanica na levo i desno, ni prva ni posledna, ni opasna ni bezopasna, provokativna, okej ne e deka ne e? osobeno ko ke ja vidis bezimenava sredina, kaj sto nisto ne sanja ko etna u roze, u kravati i brkoi (ej, brkovi be, etna, retro udira stvarno u rebra, a?)
rezi-me, znam deka te nervira toa sto ti razotkrile identiteti, ama oni bar se trudat, znaes deka e se' toa igra so identiteti, toa e del od dilot, u vleznicata pred disko ti go keshirale i pravoto da ti simnat maska (a ti, pa, ko shareno prase, da me izvinis, se prepoznavas od kilometri, sto ti e kompliment, nemoj da me rezes, sega), pa ti ili vlezi ili idi doma...
e, cenzura... fakticki ko sto bese nekoj post (na kalina?) ne e anticenzura da objavuvas sekakvi sranja (ko u nedelno vreme, pa videte gi onie site svinji, na pr... risto lazarov??), nego cenzura e imanje kriterium, ..., a cenzura ne e strav, a kaj anti gero e ipak avtoritet, ne mozel bas se' da ti stai, posto sto ako gero utre go vraboti, i on mora internet vrska da plakja od nekoja plata, ne se zaebavam, so sto e platena slobodata na eden ultimativno sloboden blog, dragi spameri site so mene?, - pa od plata decki, ne? nikoj ovde ne obiva trafiki...

a rezi-me, za svinja identitetot, poiste na postot kaj sto e prasanjeto ;)

kolja рече...

Na ova mesto, so "razotkrien" identitet (a bidejkji moite oponenti, Bocevski i Anti, se sosema goli&bosi shto se odnesuva do nekakvo poshiroko obrazovanie, kje gi potsetam deka dvajca od kluchnite umetnici na 20 vek, Fernando Pesoa (najgolemiot poet, spored mnogumina, chij opus doprva se otkriva) kako i Marsel Dishan - imale desetici i desetici psevdonimi so koi javno ili polujavno nastapuvale), sakam da mu se izvinam na Janko Jadiburek radi lichnite navredi shto mu gi upativ ("budalo, idiote" - no epten me pogodi negovoto privikuvanje na smrt na eden penzioner! Mnogu me iznervira toa, no mozhebi nemav pravo da go narecham "idiot":); okej, se izvinuvam, no od Bocevski baram (kako shto od Janko barav da mu kupi kilo bajaderi na zlostavuvaniot penzioner): od ime na vladata na RM, kajshto Bocevski raboti, baram da mu se isplati naknada na chovekot shto go vidovme na A1 TV; rabotava e za Ripli, ama ne e zaebancija: na chovekot, dodeka mu vrshele dijaliza,pred nekolku meseci, vo Chair, mu padnal tavanot vrz glava! Istiot chovek, pak vozejkji se na dijaliza, vo edno od amb. vozila na dichniot ni Dimov, pri kochenjeto na voziloto, se zdobil so krshenje na rebra!!! (megju drugoto, za toj uzhas pishuvashe Kontra Bandazh!) Znachi, Bocevski! Ako na Janko mu rekov deka e idiot togash ti si toa x 3, najmalku! Nemam zborovi! Pred nosot ovde da go pojavish, vo ponedelnik na vlada da predlozhish obeshtetuvanje za nesrekjnikot! A, jas ovde kje prodolzham da davam prilozi za kratkotrajnata istorija na beschestieto, tvoja i na Anti, i za totalnoto izbegnuvanje sushtinska rasprava: shto e mediumov, kakva e nashata segashnost, kakov e nashiot lichen vlog vo nea, i kako zaedno mozheme da napravime taa segashnost da bide podobra...

svnija рече...

rezi-me, ma sto koj moj!! ima da mu se izvinuvas na toa radikalno-hristijansko-pravoslavno-preobrateno-bivso-stotrojkasko bivso-logoreicno-sega-tetka-simpateticno-kesiracko prase (ova samo u kontekst na istoto trlo kaj sto se staiv so svinjive, posto nigde ne me zbira u momentov),... znaci, nema tuka, izvini, toj ima praveno horor, i pravi horor, i deca dur vrtat kanali po doma, posle iskacanje, bas nego go gledaat i mislat deka taka treba, ...
..pesoa, ej, pesoa go spomnuvas ovde... ma kakov eben pesoa, dur on u kafani sedel i so tri race pisuval pesni za nikoj da ne moze nikogas da prokljuvi koj eben tip gi pisuva... na jadiburek ti so pesoa mu ides, drag rezi-me,... ej??? kaj ti e??? koj ti e?? jadiburek prosol pokraj pesoa dur idel da moca posto mislel deka ide u pesoar, i e kulturen i ne ide u klozet,... ova deka me vadi od svinjacot utaban toa!, deka nikoj ziv ne go esapi ko seriozna, opasna budala so upad u mislite na milioni nedefinirani skotovi (i im ja formira, ej???)
...
a za toa zdravstvoto, ic nejkju usta da otvaram,...
....
a on da se redefinira, nema! jasno ti e? ili uste imas nadez?.. ma ti zaviduvam na nadezta...
dobro e toa...

Rez(ime) рече...

Novi prilozi za raspravata, vekje objaveni na blogov, no ignorirani, vo ime na novite sveti blogovski pravila:)
Rez(ime):
Razvigor, ti gi prochitav primerite (bilbordi&Ursula), i mislam deka imaat dosta logichki dupki i proizvolni zakluchoci i prelesni definiranja na tolku kompleksnata mediumska (i voopshto demokratska) sfera... (kako bilo porano, kako e sega... - seto toa ti e prelesno, nevtemeleno, zemi chitaj bar Mekluan malku, da vidish deka mediumite proizleguvaat edni od drugi, bar toa:). Nego, drugo mi e poentata (oti mene mediumot me interesira tokmu vo negovite napuknuvanja, procepi, tamu kajshto e prostorot za izlez, za igra; ne me interesiraat mediumite ko proizvolni zbirshtini od epten uprosteni pravila, ko shto ti gi sfakjash:) Nejse, znachi, konechno da go kazham ona shto me pogodi (gornovo vishe manje e nevazhno:) : si chul li ti, be, prijatelche, za adbusters?! Zarem taa sitnosopstvenichka filozofija (moj e bilbordot, eeej, sum platil!) ovde kje ja demonstrirash?! Vo eden nov medium koj tokmu dlaboko gi preispituva dosegashnite mediumski praktiki, pa megju drugoto i sopstvenosta?! Sakam da unishtuvam jebani kapitalistichki bilbordi! Sakam da chkrtam grafiti na tugj posed! Sakam da gostuvam po blogovi! Ebate sopstvenicite shto dur ni razumen koncept na sopstvenost ne umeete da ponudite! Kaj si ti, be, Razvigor?! Vo 1950, koa grafitot i stripot bea vandalizam?! Ne te razbiram - konsekvencite od tvoite stavovi vodat kon eden rigiden, konzervativen i anahron chovek... Molam boga deka samo losho si se odrazil il jas glupo sum sfatil (dva pati prochitav:) Pozdrav

reakcija na shepard:
rez(ime), не си дочекал па да знаеш :)
то со билбордот мож капиталистички, али ако земеш принцип на неприкосновеност на приватна сопственост, дворчето, шатганот, ондак оправдано е.
е сеа, нормално дека и со дворчето е аждајска споредбата, НО, големо но, колку и да не се коментарите на блогоавторот, сепак се дел од блогот. ја неќум бе на мој блог некој некого да пцуе, да вреѓа шиптари, цинцари, педерољубци и сл., и то ќе го мењам. а башка шо некад може да е апла деликатна ситуација (баш ти знаеш, или контра бандаж, прашај ја адреналина ќе ти каже ако он е зафатен :) ).
и не дека ја не сум за твоето. сум бе. ја долго време имав политика на небришење. и ми пукна филм ко почнаа мајките и шајките, хајките, тралалајките, да лаат, и отерав. мислам, шо, ако некој некому нешо му згреши, ете им блогои.
еве глеј ко за илустрација, овие спартак&антиблогер, кликни ги, па то милина, како ми се изнаебале :) и то е нивно право. али ја кај мене не даам то да ми го пишат. суета, жифци, како сакаш суди.
медиум, ко медиум, ова ти е најотворен и најслободен. али секоаш кога човеко зависи од човеко, има цензура, хомо хомини цензор ест, уше сме у тој стадиум кај шо слобода на првио завршува кај шо почиња слобода на другио, некако не ми иде бе ја некому да дам слобода, у курац, сите сме тоталитаристи, еве ај не сите, ја сум, си признаам, не дам да ми поганат моја пољанка, мое веце, мислам, ја ќе си поганам ама не дам на друг.
у курац, и ја се внесов. ваљда беф јасен, некако шо знам, се осетив засегнат :)
10:48 AM

бранко героски said...
Постов во целина или барем поголем дел од него ќе биде преземен во рубриката „Нов бран“ на НЕДЕЛНО ВРЕМЕ. Поздрав,
ПС. ќе го потпишам со жарко трајановски
1:10 PM

Rez(ime) said...
Se soglasuem so tebe, Shepard, skroz, deka granici mora da ima&pravila (osobeno za shirenje omraza, netrpelivost, lichni navredi itn.) Mene drugo mi beshe poentata: Razvigor veli: elegantno zaobikoli ja cenzurata, bash ko shto dragoto Ursulche sovetue... I toa mozhe da im go kazhe na tie vo S. Koreja il Iran il bilo kade, na krajot na kraishtata, kajshto rabotite prilichno prilichno se kontroliraat, a ispadite od sekakov tip se prilichno rizichni... Kaj Razvigor me nervira lesnoto prifakjanje na proizvolnite pravila, odredenoto pomodarstvo, no najmnogu - nemanjeto empatija za stvarno supresiranite&cenzoriranite! Kako, be, da zaobikolish, ako te butnale u zatvor radi blog?! (ili radi bilo shto drugo!)Segashniov koncept na neprikosnovenata sopstvenost isto taka me nervira, a i ne sum osamen vo toa; vo svetot ima iljadnici grupi shto go preispituvaat kapitalizmot (i negovoto sveto i nedopirlivo srce: sopstvenosta), na najrazlichni nachini, od filozofija&politika preku ekonomija&kopirajt, i tuka rabotite isto taka sekojdnevno se menuvaat. Adbusters se super primer za unishtuvachi na bilbordi (ma i na celata glupava filozofija na advertajzingot!), al suptilno; ne go kinesh bilbordot, no mu crtash crn zab na bleskaviot nasmev, praish igri so zborovi od glupite korporativni slogani itn. I da zavrsham, konkretno so blogovive: treba da se ima razbiranje shto vo Mk sega e bash nekoj preoden period vo internet sferava, em ja ima em ja nema dovolno... I bash ovde treba da se ima golema tolerancija vo vrska so razni ljubopitci shto sirkaat vamu-tamu, ostavaat tragi, a eden den mozhe i kje si napravat blog... A mozhe i nema! Aj pozdrav P.S. Na Gero, politichkiot manipulant so blogovi, ne mu dozvoluem da me prefrla vo Vreme; ko kje pokazhe malku povekje suptilnost, shirochina, mera, vkus, takt, znaenje itn vo negovoto ureduvanje na tie prilichno vo momentov prilichno somnitelni stranici - togash mozhe i kje prifatam da me prefrlaat vo drug medium... Sea za sea, go cenam ovoj ovde urednikov, Zharche-Zhmarche!

Ivica Bocevski рече...

Што е многу, многу е ... Па, дури и од Колја! Еве што објавив јас кај Анти:

„Само за илустрација ... Кога се појави Љубчо Георгиевски на политичката сцена во неколку македонски медиуми имаше интересна кампања против него. Тој, тогаш млад и неискусен, ќе излезеше со некој текст или некоја изјава, па потоа во овие медиуми ќе излезеа „реакции на читателите“. На ова ќе се надоврзеа уредниците на овие весници со уреднички коментари дека, ете, според реакцијата на читателите народот не го сака Љубчо и не се согласува со неговите ставови.
Клучен момент во методологијата на сатанизацијата на Љубчо Георгиевски, во неговите рани почетоци, беше тоа што често истите уредници што ги пишуваа коментарите како реакција на писмата на читателите, ги пишуваа и самите писма од читателите.
Ете, како тоа функционираше во раната транзиција кога медиумите уште работеа со импулси од „тоталитаризмот“.

Е, сега, дека и блогосферата не е имуна на овие импулси доказ е многу-почитуваниот Никола Гелевски (Колја). Тој објавува на мојот блог коментар со потпис „Контра Бандаш“ што нема врска со темата, јас го препознавам како трол и го бришам, а на негово место ставам мој коментар со линк до избришаниот коментар (за да си останам доследен до својот принцип за слобода на изразувањето). Потоа тој ме обвинува кај ЕТНА (тука со полно име и презиме) дека сум цензурирал коментари заради Димов & Младеновска, за на крајот во рамките на оваа дискусија како „рез(име)“ да каже потворно дека „веќе еднаш цензурираше заради Димов & Младеновска“. Не сакав да реагирам, ама сега сум принуден, бидејќи ваква подлост и лицемерие не се поднесува. Сто пати кажана лага станува вистина, посебно ако е кажана и повторувана од една величина како Никола Гелевски со сите неговите идентитети.

Анти, слободно бриши го овој коментар ако мислиш дека сум отшетал од темата, но еве ти пример како тоа функционираше во комунизмот и како тоа се повторува и во демократијата ... за да биде потрагично токму од оние што се претставуваат како некоја културна авангарда и општествена алтернатива.“

Ова е, бре, невидена срамота. Наместо да добијам извинување за заканите и за лагите - БЕЗОЧНИТЕ ЛАГИ -, како и за нападите на мојот интегритет, тука излегува дека јас треба да се извинувам. СРАМОТА! Која е таа невидена глупост дека треба на ист начин да се комуницира и со Dr Jekyll и со Mr Hyde и со кои знае кои се не други „еманати“, па уште и да ми се држат тука лекции.

Како што веќе ти пишав во својот е-маил, Колја, тука не станува збор за цензура и за култура и за правила на комуникација. Тука станува збор за интегритет - ИНТЕГРИТЕТ. Своето име и своите идеи ќе ги бранам безмилосно, а секој ќе си одговара за своите постапки. Наместо да ми се закануваш, дебатирај!

svnija рече...

kolja i bocevski, glasot na svinjata... malce e naporno da se sledi se' toa so mladenovskite... pa eve vi edna alternativa, fakticki alternativen glas... totalno nevazen, (mozda?) ... znaci, sto pa tolku ste se zapnale so mladenovska i ... zaboraiv kako se vika drugata spodoba??

ko da vie dvajca ne znaete deka se' toa, e dragi moi, fantazmatska konstrukcija..., vlast??, ej, kakva be vlast, koga oni od odmor vo grcija davaat izjavi deka "ne se upateni vo problemot" vo NIVNIOT RESOR, sto pa da bidat, zar ne se nivnite resori, pogolemi od se' sto tie nasminkani spodobi moze da smislat kako resenija??? ne se znaci vo tek ni so samoubistvata po (nivnite) zatvori, ni so prislushkuvanjata, ni so... ni so, znaci, trista peeset cuda, (a deka "ne se", da ne se lazeme, totalno "ne se" i nema da bidat!!!)... i dur znaci taka vo ime na SUPER EGOTO se pozicionirate i vamu i tamu, i vsusnost kaj VAS ama da ne boli, ne treba ni da boli, mozda se' toa so NIV treba u kurac da oterate (da se otera), da se pocne drug voshit kaj sto ONI ke stanat nevazni i ke pocne druga revolucija....
GERO, citas?? Epa, citaj i vidi, koga ionaka ti e vazna alternativnata misla (ma ne gi slusaj penzionerite kaj tebe na rabota, ako imas minimum usul za NOVA misla), slusaj!, mozda SE' toa (so starite agenturi) veke stana nevazno, porano vikaa NEMA LUGJE, epa sega ima, mora li se' da se svede na partiski raskusuruvanja..
ima lugje sto mislat, ke gi zemete predvid koga sledniot pat ke pravite ideja za pobeda-poraz-vodstvo-ideja-misla....
Gledaj, ovde debatira edna kriticna misla, zasto se zakaci tuka, mislis deka ima materijal??) i jas mislam deka ima, epa togas, neka pocne od drugo mesto celoto toa premestuvanje...

zaebete me, dragi polemicari, ako mislite deka se' ova zaedno e veter vo magla, "zakanuavajte se mesto da debatirate, debatirajte mesto da se zakanuvate", ama imate potencijal da se smeni TOA? troa? IMATE??? Imame??
svinja itself!

kolja рече...

Na koja tema raspravame, Bocevski?! Ponudiv cela paleta povrzani temi, proizlezeni od edna zhestoka kritika na vladata na Buchkovski, a pred se' piarot na buchko i na resorite zdravstvo&pravda. Ti taa tema, od koja se' pochna i koja notorno, flagrantno ja cenzurirashe, i ponatamu ja ignorirash, kako shto Dimov go ignorira neverojatniot sluchaj na chovekot od dijaliza komu vo civilizirana zemja vladini sluzhbenici (ko tebe, Bocevski, namesto da shetaat po svetot i da slushaat zapatistichki govori) vlechki&voda bi mu nosele potpishuvajkji milionski chekovi! Na ovaa sporedba me inspirira Janko Jadiburek komu isto zhestoko mu stapnav na stapalo... Na koja tema polemizirame? Koja laga sum ja izrekol? Samiot velish:
Тој објавува на мојот блог коментар со потпис „Контра Бандаш“ што нема врска со темата, јас го препознавам како трол и го бришам...
Ti dokazhav iljada pati deka tekstot na Kontra Bandazh e direktna reakcija na tvojot post vo koj si blago egzaltiran od sredbata Buchko-Bil Gejts... Isto tolku ureden i nasochen bev kaj postovite na Anti (okolu kap-soc i Gero) koi isto mi bea izbrishani, a ti vrz mene cenzuriraniot, vo eden orvelovski masakriran post, prodolzhi da se drkavish i da si zborish sam so sebe, bez nikakva tema i sogovornik... I ne samo shto samiot priznavash deka si cenzor, ne odgovarajkji nitu na edno prashanje od materijalna, a ni teoriska priroda, tuku se drznuvash za nevidena gadotija, imeto da mi go objavuvash, sose lichna karta! Vo nekoi zemji ova mozhe da znachi smrtna presuda za inkriminiraniot, no ti, Bocevski (za Anti ne mi se ni zbori...), so toa pileshko rasuduvanje, ne si sposoben za takvi analogii, za takvi konsekvenci od tvoite budalesti gestovi... Anonimnosta ovde e svetinja! Site blogeri praktichno se anonimni! Jas imam i dopolnitelni prichini da bidam igriv, zashto izveduvam umetnichko-teoriski-mediumski akcii, sakash da gi narechesh diverzii, testovi, votevr... Si slushnal za Luter Bliset? Doshlo nekoe seljachishte ko Bocevski&Anti i go demaskiralo Luter Bliset?! Braos, idioti! Kje prilozham ovde ushte par komentari na temava, od Bocevski i Anti seushte ne slushnav nitu eden edinstven razumen argument shto beshe tolku strashno vo trite izbrishani teksta... Za razlika od vas, Bocevski, jas ja prevrtuvam temata: mislam deka najgolemite spameri, trolovi i manipulanti vo b-sferava ste ti i Anti... Anti go nasadue Gerota (koj sam se nasadil so edna frojdovska glupost, vo egzaltacijata deka so Velija&Grujo zabrzano ja osvojuvaat vlasta, pa ne e na odmet ushte edna celna grupa da markirame!), ja reagiram ko sekoj normalen gragjanin shto ja sledi vo najmala raka diskutabilnata novinarska kariera na Gero - i jas izbrishan, jas spamer! I nema razgovor za toa, shto e najstrashno! Imash li ti, Bocevski, pak povtoruvam, i te prozivam, ko Jadiburek, ko chlen na vlada, nekoj stav so chovekot shto krov mu pagja vo bolnica i shto vo amb kola mu krshat rebro?! Ako nemash - goni se u trista majchini, golema srekja vi posakuvam tamu vo SDSM, komplet tebe, Dimov, Meri, Buchko, da se masakrirate so lepi Grujo&Velija i do kurca da ja prekriete zemjava so vashite sranja i manipulacii! Takvi ko Anti ovde sluzhat ko cirkus, ko moronchinja za spoter! Ne si sposoben za polemika, Bocevski, sposoben si samo za argumenti na sila, takva ti e pozicijata i stilot...

Rez(ime) рече...

Eve ushte eden prilog kon raspravata, krajno pomirliv, ushte od pochetokot na fevruari (objaven kaj Anti), koj Bocevski isto taka go ignorirashe (a sega kobojagi nudi polemika?! Pa celo vreme ja ima mozhnosta!)
Bocevski, me zamisli tvoeto ekspresno otstranuvanje na tekstot na Kontra Bandash. Ne e problemot shto se razlikuvame vo procenkata na vrednosta na toj tekst; nasproti tebe, mislam deka tekstot e fenomenalen, osobeno zaradi literarnata zhichka, aktuelnosta, pravilniot izbor na metite i zhestokosta koja, spored mene, sepak ne gi preminuva granicite na javniot vkus (samo Atila e narechen odvraten, ama toa go smetam ko kvalifikacija na celiot nash odvratno-uzhasen telekom, simbol za najbezdushen, najprimitiven kapitalizam; taka shto, duri ni kon Atila ne e lichno; a pravoto na komunikacija, ko shto odi svetov, stanuva maltene bazichno chovechko pravo koe nam rechisi ni e uskrateno zaradi monstruoznata sprega megju telekomot i vlasta kon koja pripagjash i samiot). Nejse. Drugo me zagrizhuva, velam, a ne toa shto se razlikuvame vo procenkata shto e vulgarno i navredlivo (za meni Meri, Dimov, Atila, pa i marketinshkata sredba Buchko-Bil Gejts se prilichno prilichno navredlivi i vulgarni raboti, koi zad sebe, Bocevski, bukvalno ostavaat leshevi; osobeno rabotata na Meri i Dimov, i ako tuka ne davash prostor za kritika, Bocevski, rabotive se stvarno zagrizhuvachki, nekoj vekje nekade te sporedi so zapalen ednodimenzionalen aktivist od pedesettite). Nejse, po vtor pat. Naviknat sum da mi se razlikuvaat mislenjata so lugjeto okolu mene i nekogash za vratovi se fakjame najmnogu okolu estetskite procenki, ko vo sluchajot na Kontra Bandash (koj prv pat se pojavi vo Margina pred desetina godini): jas velam vulgarno i trivijalno, drugite okolu mene hrabro i duhovito itn. Znachi, siminjaj be, brat, neguvaj si gi setilata i vkusot, kakvi i da se i plakjaj ja cenata za toa, se razbira.
I konechno da preminam na glavnoto, na ona shto, velam, me zagrizhuva: gleam tendencija, osobeno so chinot na tvoeto otstranuvanje na Kontra Bandash, mak blogosfera da se podeli po terkot na celovo opshtestvo: bogatashite (komplet so pametnite japievci na koi, ne se navreduvaj, im pripagjash) na edna strana, a prostata tolpa (glavno sostavena od tinejdzeri ala Bukarski i drug tip nesrekjnici) - na druga. I pri toa, pazi, ti odreduvash, Bocevski, kakov tip na govor (obleka, mozhebi, itn?!) mozhe da pomine vo nekoi delovi na (b)logosferata... Zaebano, zaebano, osobeno so ogled na toa shto svetov prosto vrie od omraza, od vulgarnosti, od grubosti, a ti, prijatele, od pozicii na vladin sluzhbenik, nepogreshivo cenzorski go markirash Kontra Bandash ko opasen (a shto jes - jes, opasen e, bogami, zashto e fenomenalno uboit i precizen!)
A toa so "Politika" ti e uzhasna sporedba: kako ne gleash deka e tokmu obratno, deka vo sluchajov Kontra Bandash go viori znameto na slobodata (duri ne ni na revolucijata, porakite mu se humanistichki, pa i pacifistichki, samo shto e, molim lepo, gneven), a ti, Bocevski, ko strashnite urednici na toa ozloglaseno chetivo shto praktichno ja spakuva vojnata vo SFRJ, trebish i filtrirash shto e podobno a shto ne (oni furaa srpstvo, patriotizam, deka se zagrozeni itn., a mirovni poraki ne propushtaa!), a ti go furash bezdushniot japievski kapitalizam koj otstranuva, bez mnogu dzeva, ona shto samiot go proglasuva za nepodobno. No, nema vrska, na krajot. Beskrajna e blogosferava, a i lavirintite na umot, chovekov, prijatele, koj zacrcoruval bogami i vo kazamati, samici, dupki, strelan i izoliran, totalno osamen... Zacrcoruval i zamolchen i so smachkana chelust il lobanja, zacrcoruval so aurata, pamtish, na Benjamin, a taa aura od tragata na Kontra Bandash bogami kje go sledi tvojov blog.

kolja рече...

Za Svinja; gleam pochituvach na likot&deloto na Gerota, pa eve i za tebe malku materijal, od blogov, pred eden mesec:
Героски практично повикува на војна во 2001: „Албанските терористи ни објавија тотална војна... Тие крволоци не сакаат мир. ... Дојде крајот на сите наши надежи шестмесечната воена криза да заврши мирно, разумно, со политички договор. ... Нема веќе за што да се разговара и да се преговара... Бараме врховниот командант Борис Трајковски веднаш да облече маскирна униформа и да се нацрта кај своите војници во Тетово. Бараме лидерот на социјалдемократите Бранко Црвенковски да му се придружи, бидејќи тој рече дека Македонија се брани во Тетово... Бараме луѓето што ги избиравме, што ги плаќавме и ги храневме за да не водат во добро и во зло, да изберат да не поведат во битка за правда, мир и слобода.“

Komentar na Kolja na blogov:
Gerovski furashe voena retorika i govor na omraza i po potpishuvanjeto na Ohridskiot dogovor, na primer vo edno golemo intervju so Ljubcho Georgievski, za shto jas go repnav vo Utrinski... Abe, glejte, toj profil na novinari (Latas, Mirka, Mladenov, pa i Ordanoski - i da prestanam da nabrojuvam, samo egzemplarite, oti nema da zapram), za zhal, seushte pali i gasi vo MK. No, tendencijata sepak e kon nivno ischeznuvanje ako, daj bozhe, zemjava stvarno trgne kon civiliziranje, za shto bogami, pak za zhal, pa i ne gleam mnogu preduslovi... Toa se dosta grubi tipchinja, preveani, dobro go znaat grubiot kontekst, brutalnite igri, a i formativnoto znaenje go sobrale po somnitelni duvla (Latas vo nekakvi udbashki propagandni rabotilnici, Gero vo uzhasno zholtiot Vecher i vo nekoi opskurni komunistichki glasila vo vreme koga site krchmi na komunizmot chkrapkaa fajront so ionaka podrazbienite mizhurkavi svetlenca...) Nego, kaj se novite?! Ima li kapacitet za nekakov zhurnalistichki presvrt?! Gi gleate li i anketite za doverba kon mediumite?! Mozhe li blogosferava delumno da bide mesto za treniranje javno mislenje, treniranje ne samo sloboda (toa pred se'!) tuku i odgovornost (toa shto Gero ili Latas go nemaat)?!

svinja рече...

Svinjata:
Okej, ti ja razbrav poentata, kolja, ne,... mene nedelava (licno) me boli tocno gz'ot na gero sto ne dodrza nesto sto trebase da go dodrzi. (licno u javno? Ma koe javno? Ne gledas li deka sme tuka sedum dusi total?)

okej, sekoj so svoite gz'oi, i sekoj so svoeto "licno"... pa i gero, pa i ja (svinjata)...

... gero, znaci... ajde od nego da pocnam.. na strana moevo licno, eve ke go staam na pending za moment.. vo toj minumum (negov) napor da go sledi i ovoj paralelen medium, sakav/m da vidam minimum moznost (za presvrt, za procenka, za promena, ... (a gledas, li drag kolja, kaj nekoj drug novinar od mainstream mediumive so makar minumum zelba, potreba, super-ego diktum????, da go sledi ovoj uzasno proliferiran medium, pa i politicki, makar da e u ime na minatite grevoi'...i toa ne da go sledi onaka od posh stil, tuku od moznost da cue RAZLICNI glasovi, od moznost za presvrt, (ma, znam, ke ima shou na a1, epa mozda si u pravo,a mozda i ne si, mozda ke saka da gi 'poduci' glasacive,... naiva? teska? ...mu go tematizirame minatoto, toa povikot od 2001, citatov ti e gaden, (spies li mirno, gero???)

2) ne go znam ni likot ni deloto na bocevski, mozda mislis deka od nego bas treba da pocne toj otstrel, mene toj minumum zelba na bocevski koj ili sedi u parlament ili e blisku do nego, a sepak tuka go drvi mi se cini dovolen za minumum razgovor, za sojuznistvo (nejku eve ko etna da odjebam i da kazam: mene samo shkolkata mi e vazna, koga ne mi e samo taa vazna, sakam be revolucija, ej)...

mislam, aj da ne go praime muabetov samo za skalpot na kraj...... mislam sepak, deka tuka se', ama bas se' place za revolucija,... tuka, u MK mislam,...

aj daj da ja promislime, malce mashki, malce zhenski (ja svinjata, zensko), meshano znaci, toa ti vikam,... protiv znaci se' od: Velija 'lepten reklamskoto perenje na mozokot na site potencijalni glasaci vo ovie uzasno nabieni predizborni vreminja, pa se' do krvavite meri-nemeri- komunjari, - pa konecno do vmrovskive lezecki cajkani, onie znaci sto sega lezat u nadez i so vikaat: vremeto za nasite fotelji doagja, a ako ne dojde, e ako ne dojde, oni prvi se spremaat da pukaat...

, ... znaci se' toa place za posistemska operacija ...
... ma moze da pocne i od bocevski i od gero, koj sto pravel nek srka...znaci, ovde... i u svinjacov (a kade site ke legnete dragi petorica citateli??)... cekam revolucija kolja, .. vikaj, imas li kursumi od koi nema da potece krv (ne znam da ja mirisam), AMA u koi ONI ke padnat, i fakticki ke se smeni nesto???
ete toa, ovaa svinja te prasuva... imas li moznost za takva promena... sedam na alert!
ma sto sedam, ke ti viknam alert, i u alert sum, daj da definirame sto ni e celta...


p.s.... ne znam uletuvam ko svinja, mi se moze be (ebate prevlasta na ala bukaro stilov, a?), imeto mi go dava, ne za dzabe si go smisliv, posto nemam zivci da precituvam cela literatura, a za da uletam ko svinja ne mi ni treba, sega... alibi? ma da, znam kaj bev sinokja u 9.14 pm)(ti stvaram shum??? toa ti e mediumov, svinja ko pernica, sega, mozda stvarno treba logoof da napraaam, me stai u misla(?) no, sakam da kazam, a kade so konstruktivniot muabet? ... pa imas dvesta-seeset pogadni svinji u drzavava od koi treba da pocnes,... samo deka ovie dvajca ti se namestile na meta, ne znaci deka u niv (nuzno) treba da pukas, isto ne deka ne treba...

svinja рече...

a inace, u svetlo na CENZURA, ene to anti mi go cenzurirase cel post na negoviot sajt, jebiga, razbiram kolja, boli.
ne go imam, koj mi e kriv sto kucam realtime, moze Zarko ke ostane edinstvenoto mesto kaj sto nisto ne ide u veter, u magla...
da se prostam i ja od anti, deklarativno? ... pa nema drugo, uzivaj u ovcite sto ke ti klimaat, anti!

kolja рече...

Svinja, apsolutno imash pravo! Dovolno sum star da ne furam krvavi revolucionerni zaebancii. Duri i otvoreno kazhav, ovde po blogovive: Bocevski, i pokraj rigidnosta, ima nota shto mora da se pochituva; ne odam do kraj, ne sum jeban kostolomec, ko Mechkarov, ko tie jebanite vardarovi centarhalfovi na vremeto - ja sum vezen igrach, ebate (bashka daam golovi!), plus i basketdzija! Ne sum maalski siledzija nego igrach, shto odmerue, no koj se bori, za jebanata pravda. Ovde se boram za noviov medium (i za slobodata na mediumite voopshto), ne protiv Gerota, Bocevskoga ili ona nesrekjno poetche shto go promasilo i vekot i prostorot i se'... Decava napravija neverojatni kiksovi, i cenzura, i razotkrivanje na identitet (zamisli da si cajkan, i da razotkriesh zashtiten svedok: ima li pogolemo sranje?!) i nesposobnost za dijalog... Ja pljuvam protiv starata urednichka garda, al ova ovde mi izglea ko horor, beter... Sfativ, Svinjo, deka edna od najvazhnite raboti vo Mk (tamu od kajshto mozhebi kje pochne jebanata revolucija) e da pochneme da se meshame: mladi i stari, glupi i mensashi, ubogi i bogatuni, i Albanci i Makedonci, se razbira! Radi toa se petljam ovde! Vo ponedelnik odam vo gradski sojuz na borci... Isto tolku mi se vazhni starcite ko i klincive... Ne se zaebaam koga insistiram od Bocevski da pobara od negoviot jeban shef (koj zarabotil duplo povekje pari vo Makstil, dur e potpretsedatel na vlada) da odvojat par iljadi evra (makar od lichna lova, nali, ko onoj odvraten prevarant Dimov) i da mu platat simbolichna otshteta na nesrekjnikot shto drzhavava go unakazuva na drzhavni mesta... Ne e toa demagogija, ne e toa populizam. Mora da ima prokleta odgovornost, a koa vekje ja nema, vo ova odvratno opshtestvo, togash molam barem empatija! Kon strelanite Pakistanci, kon penzionerot komu Jadiburek mu posakuva smrt zoshto jadnikov se pozhalil na visoki smetki za telefon... Mojata zadacha ovde e da pravam analogii. Ako go ispscuv Janko za profesionalen kiks (shto zasluzhuva godina dena suspenzija od TV), kako da ne baram od Buchko, Dimov, Meri, Bocevski ili Anti minimum jebana odgovornost! Radi toa, Jadiburek, pak ti se izvinuem, a vas drugite u kurac ve teram!

Etna рече...

42.7 Percent Of All Statistics Are Made Up On The Spot.

Etna рече...

If Barbie Is So Popular, Why Do You Have To Buy Her Friends?

:):):):):):)

Во граѓанското право (право ан сопственост и стварни права, а не граѓанско право во субјективна смисла) има еден многу интересен институт. ЗАБРАНА ЗА ЗЛОУПОТРЕБА НА ПРАВОТО. Што ќе рече дека секој има субјективно право да ја користи и располага со сопственост, се додека со тоа не влијае штетно на користењето на субјективните права на други субјекти. Исто така, во граѓанското процесно право постои еден правен стандард, доста сликовито наречен ЕДНАКВОСТ НА ОРУЖЈЕТО (односно двете странки во постапката имаат исти права, на пример: право на реплики и дуплики, право на користење на исти доказни средтсва итн.)
Е сега, ако веќе се блогот го третитаме како приватна сопственост, редно е паралелата да оди до крај. Барем според моето (скромно) мислење.

макондо рече...

Извинете за грешките. Се палам на правнички теми!

Shepard рече...
Коментаров го отстрани администратор на блог.
kolja рече...

E pa, Makondo, toa e edna od prichinite shto postiram kaj Zharko, site tie interesni otvoreni prashanja (pa i pravni!) koi proizlegoa od nekolku, spored mene, moshne grubi i neobrazlozheni urednichki potezi na Anti i Bocevski... Momentot so razotkrivanje identitet e moshne interesen, iako go zamoliv Zharko da se obide da go zashtiti mojot identitet, a Bocevski isto taka go zamoliv da si se pretstavuvam kako shto sakam... Zharko mi reche deka Anti insistiral da bide Kolja a ne Rez(ime) i - bujrum, prifativ, ko se' shto prifakjam, vo ime na konstruktivnata polemika koja kje pridonese za razvivanjeto na mediuimskite standardi, i ovde i poshiroko. Jas ovde spomnav cajkanska zashtita na svedoci (shto kaj nas pravno doprva kje se voveduva), ama postoi i prastarata novinska zashtita na izvor na informacii... Istorijata na novinarstvoto e polna so novinari koi i vo zatvor odele shtitejkji go izvorot! Inaku, moite identitetski strategii povekje se performativni, umetnichki i gi "igram" nad 20 godini, mediumov mi se vide epten interesen tokmu da gi prodlabochuvam tie "imensko-identitetski"-("sebe")legitimirachki igri. Pesoa stvarno vi go preporachuvam, fascinantna figura i chudesen poet! A bil eden od najrazigranite igrachi so psevdonimi! I den denes mu gi otkrivaat, celi studii pishuvaat za negovite "identiteti"! Za Marsel Dishan da ne zboram! Ili za alhemicharite itn. I' rekov i na Etna: mnogu mi se dopagja taa igriva i umetnichka dimenzija na mediumov! Zaradi toa i ja napraviv onaa "diverzija" so napushtanje na b-sferava i so povtorno pojavuvanje vo drugi inkarnacii! Ama prostive, prostachki politizirani, fanatizirani i rigidni grubijani bash i nemaat sens za takvi pirueti! Shto ne znachi deka jas kje prestanam da se igram!

Колку за појаснување.
За постот одговарам самиот, а коментарите ни се заеднички.
Ги објавив коментарите на Рез(име), и одговорот на Анти онака како што ми го испрати Анти по мејл. Значи, двете страни беа застапени, и можеа да си кажат што си имаат да си кажат.
Инаку, Рез(име) не беше тука во својство на „заштитен сведок“ - ова не беше судски процес - туку во својство на една страна во аргументацијата. Другата страна се согласи на одговор, и притоа си имаше мошне битен аргумент - направив само cut-paste на е-мејл одговорот на Анти (изоставајќи ги мејл-адресите), со оглед на тоа што Рез(име) однапред се согласи на тоа: „Ако одговори Анти, ќе можеш и тоа да го вклучиш на постот...“
Само тоа и го направив.

геро рече...

Ги молам СИТЕ БЛОГЕРИ што ќе го прочитаат овој коментар ДА НЕ ГИ ЦЕНЗУРИРААТ ПОСТОВИТЕ И КОМЕНТАРИТЕ во кои типчиња од калиброт на Коља и за мене се уште анонимниот (Рез)име раскажуваат конфузни гачки за мојата новинарска кариера, за мојот политички профил (?!) и слични и гадотии. И не би било фер: некои луѓе едноставно немаат друг начин и друга култура да се изразат себе си - ним МОРА да им се дозволи НЕЦЕНЗУРИРАНО да се перчат, да бладаат, да пцујат... Јас немам право (во случајот на Коља - немам ни срце) да им го одземам тоа задоволство, тој нивен веројатно единствен модус на општење со јавноста - ова дури и без оглед што сум уверен дека со тоа безразложно и неаргументирано нивото на дискусијата се спушта до „дното“ на ова наше але од јавна дебата. Поздрав до сите!

kolja рече...

Gero, za snizhuvanje na standardite na javniot govor, i voopshto za spinovite, igrite, manipulaciite, populizmot, beskrajnoto presvlekuvanje dresovi, lovenjeto najsitni mozhni politichki poeni po najkrupni mozhni ceni - jas definitivno ne sum ti adresa. Imash ogledalo, toa i prvata instanca od koja treba da pochne tvojata analiza za mediumite. Na sajtot Kontrapunkt gi imam zakacheno site svoi tekstovi od Forum i Utrinski; ako negde najdesh politichki ili drugi vulgarnosti, te molam, obrni mi vnimanie.
Srede si nova predizborna bitka i pak lovish sitni poeni. Nishto drugo ne sakav da kazham, na ovoj kaj nas se' ushte rechisi poluprivaten medium, osven toa, da im obrnam na mladive vnimanie deka si ti star i iskusen mediumsko-politichki igrach, od tabloiden tip, dodushe (shto znachi, ne po moj vkus), ama eden od najznachajnite (shto voopshto ne znachi i najdobrite, za zhal) makedonski urednici. So ogled na tvojata vlijatelnost i so ogled shto imashe hrabrost i doblest da se pojavish vo ovoj perspektivno, daj bozhe, znachaen medium - chuvstvuvav potreba troa kapki svetlina da se frlat vrz tvojot lik&delo. Od chista edukacija za mladive. I bez seriozno da te zakacham (duri i citatot za tvoeto patriotsko ludilo pred pet godini go prezemav od ovoj ovde blog!). Ne se trudam okolu tebe. Drugi se moite bitki. Prosti shto si uletavme vo putanji. Ti posakuvam, iskreno, povekje razum vo idnata novinarska kariera i srekja na izborite!

Rez(ime) рече...

Tekstot na Kolja, za mediumite, delumno inspiriran od debatata na ovoj post, kje go najdete vo utreshniot Utrinski. Tekstot vekje e zakachen na adresata: www.kontrapunkt-mk.org (najnov tekst, Kontrapunkt 108).

kolja рече...

A za temata javni angazhmani&identiteti&psevdonimi na mladive ushte ednash sesrdno im go preporachuvam chitanjeto na Luter Bliset (go ima po internetov:). I Pesoa, razbira se:)

Prenosnik рече...

Вилијам Стафорд

За моите млади пријатели што се плашат

Има една земја за минување, ќе
ја најдете во аголот на окото, во
брзото лизгање на стапалото – далечен
воздух, брзо фатен поглед.
И можеби за вас, за мене, тенок, минлив
глас што си го наоѓа патот
плашејќи се. Таа земја е таму, за нас,
си ја носиме дур' ја минуваме. Но она
што ве плаши нема да мине: ќе ве земе
во вас самите, ќе ве благослови и ќе ве чува.
Таков е светот, и сите живееме таму.

For My Young Friends Who Are Afraid

There is a country to cross you will
find in the corner of your eye, in
the quick slip of your foot—air far
down, a snap that might have caught.
And maybe for you, for me, a high, passing
voice that finds its way by being
afraid. That country is there, for us,
carried as it is crossed. What you fear
will not go away: it will take you into
yourself and bless you and keep you.
That's the world, and we all live there.

Etna рече...

ej može iminjata da gi pišueš u original? mislam na ovie sranckive:D

kalina рече...

Ovoj gorniov e William Stafford

rez(ime) рече...

Luther Blissett e toa fascinantno mnoguglavo chudovishte (ko Meduza, okamenue so pogled, so shtit da mu se priblizhish, Etna!) shto isto vi go preporachuvam, kolku malku povekje da se sfatat mediumsko-identitetskite strategii:)

kalina рече...

Toj, taa, tie, onie, site nie -- dzabe spelling etna:)

gero рече...

Драги мој Коља, ти благодарам за убавите желби („среќа на изборите“). Од 1996 година до денес, откако се занимавам со уредување весници - веројатно благодарејќи на луѓето како тебе, кои што постојано ми посакуваат „среќа“ и радост блажена - јас навистима имав среќа на секои избори. Имено, секогаш успевав да ги препознаам вистинските партиски апаратчици со нивните фројдовски прпелкања и да го отстранам или барем да го неутрализирам нивното влијание врз весникот што го основав и го уредував осум години. Не знам кај ти се прикачени твоите колумни, драги мој Коља, но за моето професионално педигре (и за златните години на „Дневник“, се разбира) се прикачени највисоки оценки на сите релевантни меѓународни институции и странски и домашни мониторинг мисии на сите досегашни избори, за објективно и неутрално известување и за придонес кон развивањето на демократските стандарди во Македонија. Тоа е факт што ниту еден самобендисан толкувач на мојот „лик и дело“, ниту сега ниту во иднина, не ќе може да го пренебрегне или забошоти (жал ми е, Коља, џабе се трудиш), пред фактите молчат и боговите, нели).
Ете, тоа јас го нарекувам вистинска „среќа“. Абе, со години, со разни мотиви и за разни сметки, се некои типчиња се трудат да ја извртат вистината, ама не им успева. Моето дело јавноста сепак го препознава такво какво што го претставуваат фактите, пред кои молчат и боговите, а камо ли ситните денунцијанти. Искрено, ти посакувам и тебе да најдеш некаков мунасип (да станеш „таблоиден“ уредник ко мене, на пример) да си заслужиш таква среќа, а не да те препознаваат како интелектуалец афилиран до една голема македонска партија. И навистина да почувствуваш колку е прекрасно тоа чувство.
Еве, ќе ти откријам дел од тајната како се постигнува тоа. Она што ти Коља не го знаеш (а се уште не го знаат ни нашиве млади пријатели, на кои сакаш да им го расветлиш мојот лик и дело), е дека таквата „среќа“ има своја цена. И јас таа цена ја платив - да не мислиш дека е случајно тоа што еден „таблоиден“ и „успешен“ главен уредник како мене (како што ме нарекуваш) мораше да абдицира? Да не мислиш дека случајно дадов отказ на работното место на најплатен уредник-коментатор на Балканот (ова не е шега, Коља, жива вистина е, ако посакаш да ги слушнеш цифрите, јави ми се)? Бегав „главом без обзира“, драги мој Коља, за да не си ја извалкам мојата професионална чест. Но, тоа е една друга приказна, што ќе ја раскажеме во некоја згодна прилика. А кој знае, можеби ти, драги Коља, во својство на мој несуден биограф, ќе им ја раскажеш на помладите?
Е Коља, Коља... Мала е Македонијава и кратка за паметење е нашава историичка за за да можеме да раскажуваме гачки и да се надеваме дека ќе поминат туку-така, незабележано. Биди ми поздравен и немој, аман, да му се секираш за изборите. Се ќе биде по старо. Како ви вицот, кој лепел плочки пак ќе си лепи плочки...а Геро си ќе прави весници (може и некое блогче да пукне, не се знае). Ако дојде до некоја битна промена во смислата во која ти (фројдовски) ме перцепираш како „значаен“ - демек, политички „значаен“ - биди сигурен дека тебе и моите нови пријатели од блогосферата први ќе ве известам. Во меѓувреме, мојот однос кон партиите, кон занаетот и кон моите несовршени сфаќања на политиката и философијата остануваат непроменети. Кому за жал, кому за среќа...тоа ти е. Мене ми е така убоо.
Да сте ми живи и здрави. И БЕЗ ЦЕНЗУРА!

Etna рече...

(морам да ја пофалам дона колар/панова... познати се професорите по скржавост во врска со референци а не книги да ти даваат... прв пат коа ја видов го отвори тоа шкафчето, витрината, што ли, и ме преплави:) во план е да се отвори институт за комуникологија. па вие видете:) )

Колја рече...

Види, Геро, ја може стварно малку сум забеган, фрик, вон реалниов ни контекст, ама искрено ме интересираат повисоки медиумски стандарди... А не дека и самиот не сум правел глупости! Па, ја и овде се исповедам ради некоректност (на Јанко му се извинуем:) Не ја доведувам во прашање медиумската револуција што со Миле и со Дамовски ја изведовте во Дневник, тоа е историја на мак новинарството, не спорам. Ама, едноставно имам визии (може ко лудак, а:) на нешто поинаку, разбираш?! И во некоја малку покомплексна смисла ме интересираат медиумите и нашите ролји во нив... Во некои периоди од нашево сулудо брзо медиумско созревање мислам дека ти имаше прилично опасни лица... Здравје! Не сум јас од архиварите! (ете, и по тоа глеаш дека не сум класичен новинар:) Ал чувствувам потреба да кажам, понекад, ко што му доаѓа на човек, разбираш, ко крик, Лајза Минели во Кабаре, а возот тандрка, пригушуе... Честитки за емисијата!

.аНТИ рече...

Мој коментар на галамава има овде.

Etna рече...

We don't give a shit about your phony social reality either. "Once upon a time" doesn't interest us whether your setting is the past (historical fiction), the present (contemporary classics) or the future (cyberhype). We prefer to lose ourselves in the exquisite realms of spacy sex and timeless narrative disaster, the thrill of breaking down syntax and deregulating the field of composition so that you no longer have to feel chained to the bed of commercial standardization. The emerging youth culture's ability to align itself with intuitive intelligence and non-linear narrative surfing is just one sign of where the Avant-Pop artist's audience is situated. Soon the Data Superhighway will finally once and for all do away with the high-priced middlemen, and artists will reap the benefits of their own hard-earned labor. The distribution formula will radically change from
Author - Agent - Publisher - Printer - Distributor - Retailer - Consumer
to a more simplified and direct
Author (Sender) - Interactive Participant (Receiver)

Avant-Pop artists and their pirate signals promoting wild station identifications are ready to expand into your home right now, just log on, click around and find them. It's all up to YOU, the interactive Avant-Pop artist/participant.

геро рече...

Здраво Коља, се разбираме... Прости на мојата егзалтација, понекогаш умеам да се занесам. Благодарам на честитките за мојата емисија (размислувам да ја преименувам во „У тунелу усред мрака“). Поздрав.

Мојот список со блогови

>> <<

Text

Archive

Recent Post

Архива на блогот

Footer Widget 1

Footer Widget 3

Blogger Tricks

Blogger Themes

Catwidget4

Букефалистички парадокси: Филип („љубител на коњи“) стана воин без коњ.

Comments

topads

Loading...

Footer Widget 2

Популарни објави

Популарни објави

Popular Posts this month

Popular Posts this week